Venus Project

Michel 

Apres Zeitgeist pourquoi ce seul projet??...un projet parmi les milliers de possibles!!...(trop moche pour être adopté!...au suivant!!)...et on construira tout ca avec le pognon d'une multinationale...qui deviendra plus multinational que toutes les multinationales!!!...soupir...merçi a zeitgeist...merci aux rêveurs!!...et dire que tout pourrait changer si on s'y mettait tous!!...mais c'est impossible!!...par pour l'instant en tout cas...pas au moins 2000ans...environ...attendons!!...soupir.....

Michel 

y faut voir zeitgeist le deuxième film!!...tapez the zeitgeist movement....et regardez le deuxième film...1h30 et quelque....1h30 d'une realité pas trés trés jolie...mais c'est la tienne!!!...la nôtre!!!...notre monde...une approche...un constat....et merde!!...et dire qu'on a les solutions...mais pas l'envie!!...partagée par tous en tout cas!!!...juste quelques-uns...toi peut-être!!!...nous!!...mais pas eux en tout cas!!!....soupir....2000ans j'te dit....pas avant....re soupir...

Nec 

Attention, il ne faut pas confondre résoudre scientifiquement un problème avec "tout contrôler scientifiquement".
Le monde que dépeint Jacque fresco propose de travailler aux problèmes communs ensemble (et pas en concurrence) et propose également de se débarrasser de certain aspect qui pollue tout, comme l'argent ou la politique (le pouvoir). En effet ces deux institutions font énormément stagner les choses, en plus de produire un nombre IMPRESSIONNANT de choses inutiles comme des milliers de lois aussi bêtes que "La taille d'un concombre doit être au minimum de X cm de long et Y cm de large pour pouvoir être vendu sur le marché européen" ou des millions de tonnes de déchets ou encore des emplois fictifs (combien d'entre nous on le choix de changer a n'importe quel moment de travail sans risquer de finir sdf). Le venus project sous ses airs d'utopie est peut-être un des projets sociaux les plus ambitieux et crédible (si on se donne la peine d'y regarder de plus près). En tout cas apres avoir vu zeitgeist j'ai une vision bien plus claire des choses et je trouve l'analyse des point faibles de notre société admirable! :)

Nigla 

Salutation à tous,

Je suis en accord avec la première phrase de nec.
La technologie est un moyen, au quotidien beaucoup de décisions sont prises par l'intermédiaire de nos machines (calculatrice, téléphone, programmes informatique, GPS...) cette idée qu'émet Fresco s'inscrit dans le prolongement de notre quotidien.
Ce contact permanent avec la technologie est presque notre quotidien en général, j'ignore si cela vous concerne directement ingrid, mais la plupart des français vivent avec des machines en permanence autour d'eux (lave-vaisselle, frigo, télévision, téléphone....). Le tout sera réétudier pour être viable et durable et beaucoup plus fonctionnelle. Vous pourrez en avoir un aperçu dans "design by future".
En ce qui concerne le travail, aujourd'hui le terme de "boulot" est plus approprié. Ce travail, pour la grande majorité, signifie rentrer dans le système pour générer le cycle de consommation, or celui-ci est à l'origine de notre société déshumanisée. Je préfère nettement le terme d'activité qui peut être associé à une labeur, mais une labeur choisie, assumée où l'on est libre de faire ce que l'on veut dans le respect de chacun et de son environnement.
Ce projet venus n'est pas une utopie, car il n'a pas la prétention de régler tous les problèmes que nous avons. Il propose seulement de les réduire de manière significative. J'ajouterais que ce projet n'est pas une finalité mais une transition, car nous ne pouvons passer d'un modèle de société à un notre en une décennie...il est donc logique que certaines des idées de bases évoluent avec le temps.

Pour plus d'information afin de posséder une critique fondée je vous invite à lire attentivement ceci :

thezeitgei...

Simon 

Je pense surtout que les tâches "que les machine ne pourront pas accomplir" doivent juste être repensées pour êtres éliminées, non ? C'est un peu le même principe que de manger des produits exotiques toute l'année (donc hors saison) qui sont produits à des milliers de kilomètres de chez soi : c'est un luxe qui bousille la société ET la planète, et dont on peut très bien se passer !

Majin-gouki 

je suis 100% d'accord avec le but du projet mais son nom me plais pas "VENUS" yen a marre des dieux de l'olympe ces dieux comma dit NIESCHE qui sont envieux des humains qui veulent s'approprier tous les biens et nous laisser que la souffrance et le mal,
je veux qu'on le batisse "SUPERHUMAN PROJECT"

Majin-gouki 

loool moi je voulais que le projet soit en parfaite harmonie avec son principe de battire une societé qui soit libérée du blabla métaphisique qu'on utilise pour manipuler et engagée de sanctifier le nom de l'homme sur terre, et un nom aussi ridicule que VENUS ne peux qu'enterrer l'homme derriere un rideau épais de dogmes

Majin-gouki 

moi je suis 1000% pour le project et je veux etre le premier des couples qui vont démenager a cet ile , moi j'ai parlé bien a ma femme (on é jeune couple 28 ans) elle m'a donné le feu vert, mais stp eclairez moi à quel degré le project é prét ? quand a son createur n'avez vous pas un email direct avec lui, cet homme merveilleux
si vous voulez etre un ami voila mon msn majin-gouki@hotmail.com
indiquez moi le votre en ajout svp

Majin-gouki 

NUFF SAID EXCELSIOR (comme disait STAN LEE)
(assez paler, en avant vers la gloire supréme)

Nigla 

Information très pertinente...car notre site est en cours d'amélioration. En ce qui concerne le navigateur, je te conseil fortement Firefox qui est gratuit et très performant.
J'ignore si tu as trouvé de quoi me contacter sur le site .com, mais je serais ravi que tu me donnes tes critiques sur le site...et ce pour le bien tous les internautes :)

Nigla 

alors vous pourrez me retrouver uniquement sur le site thezeitgeistmovement.com
Vous devez tout d'abord vous enregistrer sur le site .com ensuite dans l'onglet communicate>community
Puis vous mettez "nigla" dans search....vous aurez ensuite des options pour m'écrire directement :)
Par contre, les développeurs du site .fr ont reçu beaucoup de louanges de la part de différents professionnel du graphisme...vous êtes le seul à déclarer que vous trouvez "ce site est un nul"...nous le prenons cependant en considération.

Nigla 

Ces louanges sont en rapport avec le degré d'amateurisme que les développeurs possèdent et le peu de matériel qu'ils ont à leurs dispositions (j'aurais dû le préciser..) Je pense que disserter sur les normes actuelles est assez déplacer étant donner les doctrines promu par le mouvement.
Mais je te rejoins sur le dernier fait, et à ce propos j'attends toujours de tes nouvelles par mail, as-tu réussi à me trouver sur le site ? J'attends patiemment tes requêtes pour le site .fr

Nigla 

français.
L'inscription peut prendre du temps...tout dépend du trafique sur le serveur.
Je ne vois pas de quels messages tu parles ?

Nigla 

Oui moi aussi j'ai le même problème :)
patiente, le serveur est long...j'ai eu beaucoup d'échos sur ce sujet...les informations arrivent par la suite (qq heures, jours..)

Nigla 

va sur le chat du site .fr j'arrive...

Ibliss 

Non, mais franchement, vous trouvez l'idée de Fresco d'abandonner vos villes actuelles pour les nouvelles cités du projet vénus, séduisante ? transformer les villes contemporaines en "musées" ?!! la bonne blague ! parler d'économiser les ressources et proposer en même temps de transformer les mégapoles et autres centres urbains en musées pour touristes, c'est pas logique. il a pensé Mr fresco au coût d'entretien de ces futurs sites archéologiques ? en parlant de "musées" je crois sérieusement qu'il signifiait transformer nos chères cités en villes fantômes ! parce qu'autrement, ça sera absurde, ingérable, et contradictoire avec les objectifs d'économie des ressources et de gestion des villes telles qu'il les conçoit. Le mot "musée" est un euphémisme dans sa description en tous cas ;) personne ne voudra s'y rendre d'ailleurs tellement ça sera infesté de rats et de cafards en peu de temps après leur abandon.
Des musées de cette taille, même si l'on ne conserve que les plus belles villes au monde, les plus intéressantes - et ce n'est pas peu - soit ça bouffera la majeure partie des ressources ( pour ne pas y vivre, le comble ! ), soit ça fera des villes fantômes bientôt recouvertes de désert ou de végétation, de rouille, de saleté, de poussières et toutes sortes de bestioles parasites... chacune subissant un ces sorts selon sa situation géographique et son climat.
Et puis moi, je tiens pas à quitter mes villes pleines de charme comme Nice ou paris, ni un autre ne voudra abandonner sa chère damas... ou Londres, ni d'autres les villes de leurs enfance, de leurs souvenirs, celles où ils se sentent "chez eux": Rome ou Venise, Barcelone ou Istanbul, Monaco ou Moscou, ou encore Capri, Marseille, menton, Cannes, Milan, Strasbourg, San francisco, Rio, Buenos aires, Marrakech, Prague, Stockholm, St Louis, MONTREAL !!... etc etc ... franchement, laisser ces merveilles à l'abandon, j'arrive pas à croire qu'on puisse envisager une horreur pareille. Quel gâchis ! et pour aller où ? dans des villes préfabriquées ultramodernes qui se ressemblent dans leurs grandes lignes pour la plupart, sorties de l'imagination d'un américain épris à l'obsession de nouveautés et de technologies ( tout le monde ne partage pas ses goûts architecturaux, de mode de vie, ni sa passion pour la technique. Il y a pensé un peu ? ) . Mr Fresco n'a apparemment aucun goût ni respect pour le patrimoine mondial de l'humanité ni pour les diverses cultures et héritages de la majeure partie des peuples de la planète. C'est typiquement US cette mentalité : faire table rase du passé, construire un nouveau pays dénué de charmes...la terre promise... c'est dans leur culture, leur éducation, leur idéologie primaire, pays des pionniers ! le rêve américain fait toujours recette ! il ne fait que se recycler là...
le comble, c'est que J. Fresco parle carrément d'inventer une nouvelle langue mondiale qu'il qualifie de plus..."scientifique", "technique" !!!!! c'est à la limite de la folie ! eh bien "le meilleur des mondes" n'est pas très loin ! l'humain est doucement repoussé vers la porte de derrière dans tous ça... pour que seuls nous gouvernent nos désirs et l'efficacité technique. pas une grande évolution en somme par rapport au monde actuel. sauf que ce sera plus écolo, plus technique et plus communiste... que le communisme !
Un autre point extrêmement gênant : en tant qu'être humain épris de liberté, je ne souhaite en aucune façon d'abandonner ma liberté de me déplacer dans un véhicule individuel, pour aller m'enfermer, m'entasser dans des transports publics. je ne désire pas polluer pour autant et je n'ai rien contre des transports énergétiquement plus efficaces et propres, bien au contraire, mais je voudrais quand même conserver ma liberté d'aller où je veux, quand je veux, de choisir le chemin que je veux, de m'arrêter quand je le désire et précisément là où j'ai envie, et non où "on" a décidé de mettre des stations d'arrêt. Déjà une autoroute, quelle que soit son efficacité et sa sureté, c'est contraignant et ennuyeux à mourir, alors imaginez un monde sans transport individuel... je n'invente rien, c'est sur leur site ( allez dans les rubriques transport ou FAQ ) et vous le constaterez par vous même. Mr Fresco ne conçoit que des transports publiques dans "son" monde. On est des humains pas des FOURMIS ni des ABEILLES ***del!
Cette utopie est contre nature, car elle renie ce qui fait la particularité de l'être humain, la LIBERTÉ, au nom de considérations certes nobles, mais pour chacun d'entre nous, rien n'est plus précieux que notre liberté, notre dignité d'Hommes. Ce n'est pas pour rien, qu'on meurt pour la liberté et la dignité, et ce n'est pas par hasard qu'on vous prive de cette même liberté si vous commettez un crime ou un délit ! C'est le bien suprême, même si la liberté totale et ultime n'existe pas, car toujours conditionnée et limitée, mais dans toute sa relativité, elle est bien réelle, et personne ne serait prêt à l'abandonner ni à la réduire encore, en toute conscience, fût-ce pour une prison dorée, à moins qu'on ne l'y l'oblige par un quelconque moyen, pression... ou conditionnent dès le plus jeune âge. Ce n'est qu'après l'avoir perdue qu'on la regrette et qu'on réalise son importance.

C'est trop inquiétant quand la pensée unique, surtout quand elle prétend s'appuyer sur la science, prend le pouvoir et commence à légiférer et décider de ce que doit ou ne doit pas être le monde au détriment des avis, des choix et des souhaits des individus et des peuples en général. Déjà quand on hérite d'un gouvernement de technocrates, on commence à parler de fin de démocratie. Imaginez alors que ce soient des scientifiques, des machines, des ordinateurs qui décident à notre place ! c'est 10 fois pire, et aucune opinion d'un "citoyen ignorant" ( si on pourra s'appeler encore citoyens dans un tel système qui renie la politique et la démocratie ) ne pèsera face à la toute puissance du dogme scientifique et technique qui sera la nouvelle religion, du moins LE Dogme ( car c'est bien ainsi que se présente le projet vénus, même s'il prétend tolérer les religions. Oui, on connaît ce genre de tolérance méprisante... de la toute puissance du scientisme. Car c'est de cela qu'il s'agit, d'un retour de scientisme. C'est bien un des problèmes de notre époque : on n'a le choix qu'entre 2 extrêmes. D'un côté l'extrémisme religieux, ou le retour du surnaturel, de l'ésotérisme, le new âge... bref, un nouveau moyen âge. Ou, de l'autre côté, la dictature de la technologie, des sciences, sans conscience. Point de juste milieu ).

En fin de compte, la seule idée vraiment séduisante et intéressante dans ce projet, idée à mon avis utilisée comme appât pour attirer le chaland ( car il paraît évident que ce qui intéresse au fond Fresco, c'est son domaine d'activité: le design, l'architecture, l'urbanisme et la technologie avant tout ), cet appât, cette idée intéressante, c'est la promesse du passage à une société sans argent. La gratuité totale ! C'est drôle, il s'en défend, ça se dit pas communiste, mais C'EST du communisme ! Et Sans les inconvénients que sont la bureaucratie lourde, aveugle, et sourde, justement, grâce aux possibilités de la technologie et de l'informatique, permettant d'atteindre le véritable modèle communiste. Au projet Vénus, il n'y aurait certainement pas une élite à l'image de celle du parti communiste unique, mais ce sont les scientifiques, chercheurs, leurs machines qui assumeraient ce rôle, et ils seraient d'autant moins contestables qu'ils auraient la toute puissance de la science de leur côté. Prétendre après coup que cette société encouragerait les artistes et les créatifs ne sert à rien, car au fond, la science et la technique ne reconnaissent avant tout que l'efficacité, le rendement optimal, pas la créativité. Les artistes subversifs ne serviraient au mieux qu'à amuser le peuple, mais jamais à remettre en question un modèle de société ayant prouvé scientifiquement son efficacité en matière de gestion de ressources !! La créativité ne serait tolérée que dans la mesure où elle apporterait une valeur ajoutée et plus d'efficacité et de rendement au niveau de la gouvernance et de la gestion de la cité. Et ça, c'est dangereux...

Pour revenir au seul aspect intéressant de ce projet Vénus - à savoir la fin de la monnaie - dans l'absolu, et en pratique, quand on y réfléchit un peu, cette idée de gratuité entraînerait une série de problème ingérables il est vrai ( car il faudrait prévoir ceci : que tout le monde veuille et puisse tout avoir, enfin, tout ce qu'un chacun désire, tous les biens dont chacun rêve, du moment que ces biens sont entièrement disponibles pour tous, on en arriverait alors à une situation où on réaliserait qu'une seule vie ne suffirait pas pour en jouir, tous sera à portée de main à un point que personne ne trouvera le temps, et pour certains, l'envie, de travailler !! Il n'ont pas l'air d'avoir pris en compte cette éventualité chez "Vénus" ), et alors là, puisque les machines ne peuvent pas exercer tous les métiers, et que de toutes façons, elles ne seront jamais totalement autonomes, je me demande bien combien de temps un monde total-itaire-ment gratuit tiendrai ? quelques jours ?... quelques semaines tout au plus je parie.
C'est pour ça que l'idée du tout gratuit sans contrepartie du citoyen, reste aberrante. Même à l'époque d'avant le troc, du "communisme tribal", chacun avait des obligations à remplir vis à vis du groupe, et c'était les croyances, la religion, l'éducation, bref, les dogmes et les traditions qui maintenaient l'individu dans ce système d'échange basé sur le travail.
Mais cela ne veut pas dire qu'on ne peut pas se débarrasser de l'argent. Car il faut bien l'admettre, l'argent, n'étant déjà en soit et à la base qu'un moyen, et non une fin, il n'est qu'une étape de l'évolution économique de nos sociétés, après celles du "communisme tribal", de l'offrande à l'étranger et du troc. il est donc logique de prévoir que la monnaie laissera place, lors de la prochaine étape, et ce, grâce à l'informatique, à un système de calcul de valeur encore plus sophistiqué et précis, plus subtil et donc plus juste, et qui maintiendra donc un système d'échange, et non un communisme absolu. ce système, s'appuyant sur la gestion informatisée des ressources tel que le prévoit le projet vénus, couplé à la distribution des biens au consommateur de façon personnalisée, mais toujours en contrepartie du travail OBLIGATOIRE fourni par ce dernier, conformément aux capacités, compétences et profil de chaque individu, et évalué et quantifié suivant des grilles de notation prenant en compte plusieurs critères, dont le plus important serait la qualité du travail fourni, le dévouement, et permettant ainsi une plus juste répartition des salaires et autres avantages en nature.
Et je crois que nous disposons des moyens pour instaurer dès maintenant ce système : l'informatique et internet qui permettent déjà de sonder les besoins et de dresser les profils précis et de connaître les désirs des consommateurs ( grâce par exemple aux fameux cookies, et aux sites communautaires, entre autres moyens de "pistage" légaux et entrés dans les mœurs de la majorité des internautes ), sans parler des études de marchés menées par les sociétés et autres services de marketing et d'agences de pub... tous ces moyens techniques permettant d'un autre côté de faire des inventaires des ressources disponibles partout au monde, gérant leur juste répartition, sans parler des simulations d'évolutions des marchés, de l'offre et de la demande, de l'évolution de la recherche et des projections futuristes diverses, optimisant ainsi la production, et évitant des gaspillages et déséquilibres propres au système actuel déjà archaïque.

Mais, comme ce passage à cette forme de contrat social et à l'économie basée sur les ressources ne pourra pas se faire brutalement, même après un effondrement économique, il faudra bien une étape intermédiaire, laquelle dispose déjà de toute l'infrastructure nécessaire en place pour être activée, et existe même depuis un certain temps et sous plusieurs formes. A savoir, la monnaie numérique ( paiements par carte, par SMS et bluetooth, ou par e-mail tel que le service paypal entre autres...etc ).
La monnaie aujourd'hui est tellement abstraite et volatile, qu'il ne suffirait que d'une décision politique poussée par les peuples révoltés par les crises et les inégalités criantes, pour installer la monnaie entièrement numérique. Décision qui serait forcément très mal accueillie par ces parasites que sont les banques qui n'ont pas intérêt - c'est le cas de le dire ;) - à accepter ce système, car il signera leur fin, puisque l'argent n'existera plus, devenu purement abstrait, une sorte de crédit de points dans une base de donnée transparente et accessible à tous pour éviter toute nouvelle forme de corruption, fraude ou vol par d'éventuels pirates informatiques.
Rien de plus juste qu'un système de point basé sur le modèle de compétitions sportives, visant à encourager l'excellence dans tous les secteurs d'activité abstraction faite du corps de métier. Un crédit de points à utiliser pour consommer, et qui serait réellement mérité car basé sur la qualité du rendement et non les diplômes ou le genre de métier qu'on exerce, ce qui n'empêcherait pas une hiérarchisation des professions mais sur une base de valeurs morales, éthique, plaçant par exemple les métiers de 1ère nécessité, d'utilité publique en tête.
Ceci dit, il ne serait pas question d'avoir de gros écarts de salaires dans tous les cas de figure, et ces critères de paiement ne feraient varier le nombre de points ( sur la base de divers critères-coefficients d'excellence, utilité, assiduité, pénalités...etc ) que dans des proportions raisonnables ( de 2X jusqu'à 10 fois le smic par exemple ). Ce système, couplé à un crédit de point de base, une sorte de "revenu minimum de subsistance" pour tous, qu'on toucherai dès l'âge de majorité, non conditionné par le travail, et égal au smic, achèverait d'éradiquer la pauvreté, la précarité, tout en encourageant le travail, et en libérant les peuples de l'emprise de la spéculation boursière et des crédits des banques, secteur parasite et inutile à l'ère du tout informatique et de la gestion rationalisée des ressources et des risques.
Ces crédits de points de consommation, ou, si vous préférez, de monnaie numérique, en plus du patrimoine qu'on possèderait déjà effectivement avant le passage à cette ère ( on ne veut déposséder personne ni aucune famille des richesses qu'ils possèdent déjà, si ils en profitent effectivement, et si ils les ont gagnés honnêtement ), ces valeurs virtuelles donc, figureraient sur des comptes internet et/ ou GSM de chaque citoyen, bien sécurisés dans des bases de données éparpillées sur le net, et donc protégées par la nature décentralisée même du web.
Ce qui veut dire que ce sont les fournisseurs d'accès et opérateurs de téléphonie qui joueraient le rôle de banques, du moins quelques uns des rôles principaux de la banque: paiements divers y compris des salaires, émoluments, honoraires, bénéfices, droits d'auteurs... et transactions électroniques y compris entre particuliers. conversions de la monnaie électronique ou uniformisation mondiale de celle-ci. Et même accords de crédits. Il ne resterait aux banques classiques que la fonction de coffres forts pour biens précieux !

Une autre étape pour arriver à une économie basée sur les ressources réaliste et acceptée par la plupart, c'est de supprimer la propriété privée au niveau de l'entreprise, sans passer par les nationalisations classiques tels que dans les pays socialistes. Modèle qui existe et a déjà été expérimenté dans de nombreux pays à politique et à tendance socialiste. Je pense à des entreprises au capital et aux moyens appartenant à la collectivité qu'elle soit d'échelle régionale, locale ou au niveau de tout un pays, mais ets dirigées par des individus ou des petits groupes, histoire que l'initiative individuelle soit toujours à la barre en matière d'économie, sauf que le capital appartiendrai à la communauté, mais ne serait accordé à des porteurs de projets qu'après étude de ces derniers par des spécialistes ( exactement comme sont accordés les crédits aujourd'hui, sauf que le but de l'entreprise à créer et de la collectivité qui met les ressources à disposition, ne sera pas le profit, mais le bien de tous, le tout sans gaspillage, et à condition de remplir un besoin légitime, de répondre à une demande réelle. Les projets répondant aux besoins prioritaires ayant évidemment la priorité de l'accès aux ressources, et le dirigeant de l'ets, l'initiateur du projet, tout comme ses employés n'étant qu'un salarié au service de la communauté ). le succès ou l'échec d'une telle ets sera évalué en terme d'utilité, de réponse effective à des besoins et à une demande prouvée sur le terrain, ainsi qu'en terme d'économie et d'optimisation de ressources et autres considérations de développement durable. Des moyens informatisés d'évaluation de ces performances étant aisés à mettre en place.

Voilà, c'est déjà trop long ( merci de m'avoir lu ), mais c'est un peu le résumé de mes réflexions et critiques au sujet du projet vénus mais aussi d'autres projets plus ou moins similaires visant à libérer l'homme de l'emprise de l'argent et du capitalisme, à l'éradication de la pauvreté.

Nigla 

Salut ibliss,

Tout d'abord, je tenais à vous faire part de mon agréable surprise lorsque j'ai lu votre réponse, vous réagissez de manière positive, selon moi, cela implique un travail de maitrise de votre égo et c'est tout à fait réconfortant de tomber sur des personnalités comme la votre. Ceci étant dit, je vais essayer de vous répondre.

Il est très fort probable que j'ai au final une interprétation positive même si durant des années j'ai profondément "tiré dans les coins" pour en comprendre le maximum. Aujourd'hui, une des choses que je puisse faire c'est d'écouter et de confronter les critiques venant des uns des autres pour voir si un concept serait passé au travers mon filtre analytique...

Pour ce qui est du transport, il faut d'abord se projeter dans une vie sous EBR pour tenter d'y répondre le mieux possible. La plupart des habitants seront dans des villes qui seront organisées de manière à converger vers : l'efficacité, la fonctionnalité, l'économie (j'en oublie sûrement...). Les transports en communs ont donc toutes leurs places dans le choix d'une option validant ces impératifs. Le transports individuels doit être abordé sans la notion de propriété au sens propre puisque c'est d'abord la fonctionnalité que l'on retient comme important. Tous les dérivés dont on entend parler aujourd'hui (voiture rapide, confortable, familiale etc...) sont issus de la société de consommation. Si nous souhaitons répondre à un besoin, alors faisons-le, mais nul besoin de passer par la propriété individuelle. En tout cas, ce n'est pas comme ça que les humains seront éduqués sous une EBR. Si certains souhaitent déroger à la règle, eh bien, ils le pourront, mais ils en assumeront les conséquences...(entretien, réparation, stationnement, risque d'encombrement urbain, pression sociale...). C'est la raison pour laquelle Fresco pense qu'à l'avenir la voiture sera beaucoup beaucoup plus rare qu'aujourd'hui.

Ayant été au sein du MZ francophone dès sa formation en France, j'ai vécu cette séparation avec un certain étonnement...mais il était à la fois prévisible. Les raisons sont multiples, mais il n'y a rien de grave, c'est juste une question d'administration...comme toujours dans notre système. Je vais tout de même vous transmettre quelques raisons et quoi que vous ayez pu lire sur internet, prenez-les comme étant la réalité (je ne suis pas un prophète, mais j'ai fait parti du noyau dur qui s'est occupé de déblayer le conflit dans ma branche francophone). Les raisons principales sont :
1- Peter joseph a initié un mouvement décentralisé n'ayant pas de hiérarchie propre. Chacun est libre de mener ses actions comme il l'entend. Contradiction avec le PV qui est une entreprise ayant une hiérarchie...cela à donc, généré des problèmes de communication entre les 2 entités.
2- Peter s'axe essentiellement sur son point fort : la communication à travers les médias. Ayant un emploi du temps chargé, il ne pouvait plus vraiment s'inspirer des travaux du PV pendant qu'il réalisait ses documents...Le PV s'en est inquiété et lorsqu'ils ont vu le 3ème volet de la série, ils ont jugé que le PV n'était pas assez mis en valeurs.
3-Le PV est en passe de réaliser un film montrant l'évolution de la vie au sein d'une EBR. Cela nécessite des fonds et le PV à lancer un appel aux dons pour aider le financement du film. En autre, ils ont demandé à peter de lancer un appel au MZ pour récupérer de l'argent. Peter fut en désaccord car beaucoup de membres n'ont que du temps à consacrer et peu d'argent...
Je vais arrêter ici, car déjà, il y a matière à discuter, mais peu importe...Maintenant, le MZ promeut ce qu'on appelle un MEBR (Modèle économie basée sur les ressources) et peter peut prendre une certaine liberté pour réaliser tout un tas de projet sans être obliger de demander au PV. Quant à celui-ci, il s'est doté d'un appareil de communication similaire au MZ sauf qu'il contient énormément plus de monde qualifié. Dans le fond, ils optent pour les mêmes choses, peu importe la forme...

Le MZ a effectivement tenté de s'infiltrer dans les mouvement revendicateurs pour donner un nouveau souffle ainsi qu'un nombre de personnes non négligeable à cette dynamique. Selon le MZ ( et moi-même), la revendication seule est insuffisante. Il faut cibler le véritable problème et proposer un projet...et tout ceci à l'unisson ! Scander que l'on est pas content, est plutôt encourageant, mais proposer une alternative comme l'EBR est encore mieux car de cette manière on ne peut pas nous reprocher d'être lacunaire dans notre démarche.

Pour finir, je suis tout à fait d'accord avec vous sur votre dernier paragraphe. Je suis également sensible aux pièges, mais je garde bien à l'esprit que ce que ne ferons d'une EBR ne dépendra que de nous :)
En attendant, et pour moi l'utopie est ici, il faut élever le niveau de conscience générale...